Большое интервью с Юрием Цуркану, о том, как стал вице-премьером, что такое государство в смартфоне и какой он видит цифровую Молдову через пару лет.
Юрий Цуркану месяц назад – один из ведущих диджитал-специалистов и координатор в Агентстве электронного управления.
Юрий Цуркану сегодня – первый в истории Молдовы вице-премьер-министр по вопросам цифровизации.
Новый вице-премьер с особыми цифровыми полномочиями и важная фигура в исполнительной власти – будет отвечать за реформы в цифровой экономике страны и уход в онлайн всех государственных сервисов.
Журналист TV8 поговорил с Юрием Цуркану и узнал, как он будет осуществлять оцифровку госуправления и какой он видит Молдову в ближайшие пару лет.
Правительство поставило перед собой задачу действительно модернизировать страну
-Как вы стали вице-премьером?
–Когда мне сказали, что в Правительстве появится такая должность я был в восторге – наконец наши политики научились правильно расставлять приоритеты. Но когда мне позвонила госпожа Наталья Гаврилица, на тот момент кандидат на пост премьер-министра, и предложила мне эту должность, меня охватили смешанные чувства. С одной стороны это большая честь быть в этой команде правительства и осуществить те проекты по цифровому развитию которые качественно смогут поменять госсектор, а с другой стороны это огромная ответственность как перед людьми, которые возложили на это правительство большие надежды и ожидают от него быстрых результатов, так и перед высшим руководством страны, которое сделала ставки на модернизацию выдвигая цифровое развитие как приоритет.
Особенно вдохновляет то, что люди отзываются отовсюду и предлагают свою помощь, желая видеть свою страну более современной. Очень всем за это благодарен.
Юрий Цуркану – эксперт в области цифровых технологий, за плечами которого более 15 лет опыта в digital-индустрии. До назначения вице-премьером занимал должность координатора по цифровизации в Агентстве электронного управления, где работает с 2011 года, а с 2019 по 2020 год занимал должность директора. Один из разработчиков основных государственных цифровых платформ, таких как MCloud, Msign, MPass, Mobile e-ID, MConnect.
Цуркану консультировал в области цифровизации правительства Польши, Румынии, Болгарии, Украины, Македонии, Узбекистана, Замбии, Мозамбика и др. В 2019 году он вошел в список топ-100 самых влиятельных людей в области цифровой трансформации.
Люди идут в Агентство госуслуг и тратят у “окошка” свое время, нервы и деньги
-Чем вы сейчас занимаетесь? Какие полномочия?
-В программе правительства мы определили задачи, которые перед нами стоят. В течение месяца мы должны будем выступить уже с планом конкретных действий на весь мандат работы. У нас есть краткосрочные меры и проекты в долгосрочной перспективе на несколько лет вперед.
Это и послужит началом цифрового развития страны.
(прим. tv8 – в программе правительства говорится, что вице-премьер должен будет координировать усилия госинститутов, направленные на цифровизацию процессов управления и призванные улучшить взаимодействие между гражданами, бизнесом и государством с помощью внедрения удобных и безопасных цифровых инструментов).
-Когда мы говорим о цифровизации страны, что мы имеем в виду?
-Это в первую очередь цифровые госуслуги. Взаимодействие гражданина с государством и бизнеса с государством. Далее – автоматизация рабочих процессов, когда технологии упрощают работу властей: без тонн бумаг, и бюрократии, когда нужно три дня ждать ответ от другого министерства, которое находится в 200 м друг от друга. И в третьих – безопасные цифровые инструменты для участия граждан в принятии решений.
-Например, возможность голосовать на выборах?
-Конечно. На первом этапе это будут опросы, благодаря которым президент, правительство и парламент будут узнавать реальное мнение жителей страны. Мы планируем проводить публичные консультации или даже онлайн-референдумы по важным вопросам.
Например, если петиция наберет больше 10 тыс. подписей, ее автоматически включат в повестку парламента. Такой проект тоже в разработке. Мы планируем, чтобы в конце нашего мандата у нас было готовое техническое решение для проведения онлайн-выборов, чтобы попробовать провести онлайн-голосование хотя бы на местных выборах или на каком-нибудь локальном уровне.
Сейчас около 200 госуслуг доступны онлайн
-Справедливо отметить, что развитие цифровых услуг в Молдове началась еще с 2010 года, когда в стране образовалось Агентство электронного управления. Например, у нас даже есть цифровой портал гражданина, где собрана разная информация о тебе.
-Да, вы правы. За 10 лет были созданы сервисы, которые действительно упростили взаимодействие между гражданами и государственными службами, например: портал государственных услуг, личный кабинет гражданина, личный кабинет предпринимателя, MPass, MSign, MPay, MCloud, MConect, MNotify, и т.д. Все эти услуги созданы для того, чтобы заменить действия, которые граждане должны выполнять физически, например, стоять в очереди, чтобы оплатить счет или получить определенный документ.
В портале гражданина у вас есть информация о водительских правах, недвижимости, данных Национальной кассы социального страхования и Национальной компании медицинского страхования, а также данных о нарушениях ПДД. Можно даже узнать, где вы голосуете на выборах по своему участку. Например, знаете ли вы, что с 1 января 2021 года люди получают пенсии и другие соцвыплаты исключительно через MPay? А это ни много ни мало 24 миллиарда лей. За 10 лет действительно удалось создать услуги, которые показали свою ценность, но предстоит еще много работы.
-Сейчас в Молдове более 200 услуг доступны в электронном формате. Какие самые популярные?
-Все услуги важны. Но самые популярные те, которые помогают гражданам трудоустроиться в том числе за рубежом. Например, справка о несудимости – очень распространенная вещь. Сейчас ее можно заказать и оплатить в том числе онлайн.
Всего наши учреждения предоставляют 688 видов госуслуг на уровне государства. Из них 200 – доступны в электронном формате. В этих случаях людям не обязательно стоять в очереди.
Однако мы хотим, чтобы некоторых услуг в принципе не было. Ведь что представляет собой та же справка о несудимости. Тебе его выдало одно госучреждение, чтобы ты потом отнес его в другое заведение. Почему они не могут сами передать друг другу эти данные? В этом и заключается цифровое взаимодействие между министерствами и создание системы, которая бы решила эту проблему и помогла гражданам.
-Какие услуги еще требуют оцифровки?
-Очень много людей ждет упрощения кадастровых услуг. Это уже происходит благодаря нашим партнерам по развитию, но темп перехода на цифру в этой отрасли пока недостаточен.
Нам нужны более доступные услуги для предпринимателей. Например, если открыть компанию в Молдове можно довольно быстро, то процесс закрытия может длиться годами. Также есть претензии по развитию онлайн-торговли. Перед нами стоит задача создать инфраструктуру по доставке и упрощенному налогообложению в онлайн-ритейле.
Мы также должны провести оцифровку всех данных в медицинской системе. Сейчас данные разных больниц изолированы друг от друга и собрать данные для анализа и принятия решений нетривиальная задача.
Особое место занимает диаспора. Наши соотечественники за рубежом лишены возможности пользоваться этими цифровыми услугами. Им нужно приезжать домой или в лучшем случае ездить в посольство, подавать запрос на бумаге и неизвестно сколько ждать.
–Сейчас, чтобы получить доступ к услугам онлайн, нужно либо удостоверение личности с цифровой подписью, либо мобильная подпись. Как это работает?
– Для того чтобы пользоваться электронными услугами надо идентифицироваться, а для этого нам нужен цифровой сертификат – аналог нашей ID карты. Сейчас его можно получить в Агентстве Государственных Услуг в виде электронной ID карты, в Службе информационных технологий и кибербезопасности в виде USB токена или у мобильных операторов в виде мобильной подписи. Кстати, Молдова стала седьмой страной в мире, которая внедрила мобильную подпись.
С этой подписью ты можешь онлайн в своем личном кабинете подать налоговую декларацию или запросить копию свидетельства о рождении. И не нужно никуда ходить. У твоей электронной подписи есть юридическая сила. Мы хотим, чтобы все граждане имели такую возможность просто и доступно получить цифровую подпись, в том числе за рубежом. Чтобы они могли получить эту цифровую подпись удаленно или в консульстве страны по месту проживания.
В ближайшее время мы с вами станем свидетелями больших изменений
–Как все это устроено технологически? Например, в Эстонии все онлайн-услуги построены на специальном цифровом интерфейсе по взаимодействию между системами. Как это сделано у нас?
–-По такому же принципу. Учреждения подключаются к платформе взаимодействия и обмена данными MConnect и забирают оттуда данные для предоставления услуг. Но у нас этот процесс протекает медленнее чем хотелось бы. В основном из-за искаженного взгляда на то как должны работать госучреждения. Вместо того, чтобы работать сообща, эффективно и своевременно обмениваться информацией, зачастую организации рассматривают данные как свою собственность, хотя по закону это не так – все данные являются собственностью государства. Как следствие, организации собирают одни и те же данные многократно от граждан, что является нарушением принципа единоразового сбора данных. Это не носит повсеместный характер, но является серьезным тормозящим фактором.
Очень надеюсь, что будучи в должности вице-премьера по вопросам цифрового развития, эти и другие преграды удастся устранить.
-Уверены ли вы, что это поможет избавить от коррупции?
–Безусловно. Когда ты пользуешься онлайн-услугами, ты всегда первый в очереди и между тобой и услугой никого нет. Все равны. Здесь нет знакомых, которых обслуживают без очереди, а когда ты заходишь в кабинет, на тебя не будет косо смотреть чиновник, пока ты ему что-то не дашь.
Там, где можно, чиновников нужно вообще исключить из процессов. Это сделает более здоровыми отношения между человеком и государством. Компьютер не берет взятку и не устает.
-Означает ли это массовое увольнение людей?
-Мы не должны рассматривать технологии как опасность для человека, а только как возможность, как инструмент для повышения эффективности и производительности. Креативная часть работы всегда остается за нами, за людьми.
Мы говорим о сокращении расходов в публичном секторе. Не ошибусь, если скажу, что только на бумагу тратятся ежегодно десятки миллионов леев. Ещё больше денег расходуются, чтобы перенести эти бумаги из одного кабинета в другой, на принтеры и прочее. Но самое дорогое что мы сэкономим – это время.
-Будут ли какие-то программы по повышению квалификации для граждан и сотрудников госструктур?
-Конечно. Цифровая трансформация делает лучше работу всего государства. Но для устойчивого цифрового развития нам нужны современные учреждения, где персонал грамотно работает с информацией, а руководители принимают правильные решения на основе объективных данных поступающие из разных источников в реальном времени. Нам также нужны более подготовленные сотрудники для успешного ведения проектов и внедрения цифровых инноваций. Для развития этих и других нужных навыков мы разрабатываем программы обучения для работников госсектора.
Также, мы планируем внедрить программу по повышению цифровой грамотности среди всего населения. Очень надеемся что в этом нам с Министерством Образования поможет частный сектор из IT отрасли.
-Сможем ли мы через 10 лет добиться такого же прогресса как Эстония?
-Это вполне возможно. Мы изучили и изучаем опыт разных стран, которые преуспели в цифровой трансформации. Эстония отличный пример для нас, учитывая, что у нас много общего. Сказать по правде, для ИКТ отрасли 10 лет это слишком длинный промежуток времени, потому что технологии обновляются каждый год. Но опыт Эстонии показывает, что дело не столько в технологиях, сколько в людях которые ими пользуются. В людях, которые больше ценят своё время, выбирая не стоять в очереди, а все свои дела вести онлайн. Я уверен, что вся правительственная команда приложит все усилия чтобы достичь желаемый уровень цифровизации намного быстрее.
В вопросах цифровой трансформации важно объяснять и разговаривать с людьми
-Что касается технологий, у граждан может возникнуть некий скепсис и страх перед этим. Что “большой брат” следит за тобой или что твои данные могут взломать. Как изменить это отношение?
-Мы не должны считать, что если человек думает, что его чипируют и за ним будут следить, то этот человек плохой или глупый. С людьми нужно разговаривать и объяснять, что и для чего это делается. Потому что у всех нас есть страх перед неизвестным. К сожалению, у нас в стране по-прежнему в некоторых вопросах преобладают стереотипы. Иногда мы боимся оплатить счета по карте, поэтому лучше пойти и сразу же снять с банкомата все деньги и пойти в соседний терминал и все оплатить. Так мы чувствуем себя в безопасности. Но это вовсе не так. Если ты потеряешь свою банковскую карточку – это не означает, что ты потеряешь свои деньги.
Нужно объяснить, что цифровое государство, это эффективные быстрые услуги и меньше бюрократии во взаимоотношениях с государством в сочетании с высоким уровнем безопасности.
Мы говорим о сокращении расходов в публичном секторе. Не ошибусь, если скажу, что только на бумагу тратятся ежегодно десятки миллионов леев.
-Каким вы видите цифровой план развития Молдовы и чего ожидать от вице-премьера по вопросам цифровизации уже этой осенью?
-В первую очередь, мы хотим изменить подход к разработке и предоставлению услуг. Если мы привыкли, что все госуслуги нам предоставляют “у окошка”, то теперь госуслуги в Молдове будут доступны в первую очередь в интернете со всеми вытекающими преимуществами – большее географическое покрытие, круглосуточная доступность, меньшие стоимости предоставления услуг и т.д.
Конечно же, для тех у кого нет доступа или не могут пользоваться самостоятельно цифровыми услугами, они могут сделать это также и физически в любом современном информационном центре. Поэтому, одним из первых законопроектов который мы представим Парламенту это закон о госуслугах, который должен определить правила игры для цифрового управления и оцифровки госуслуг. Кстати, отсутствие такого закона даёт учреждениям возможность проявить “изобретательность” и по своему усмотрению придумывать очередную справку-услугу, пополняя свой бюджет.
Также мы будем работать над тем, чтобы упростить процедуру получения цифровой подписи для наших граждан в том числе за рубежом.
Если смотреть в недалекое будущее, то я вижу гражданина Молдовы с высоким уровнем компьютерной грамотности, у которого есть все атрибуты удаленного взаимодействия с государством: е-ID, электронный адрес и электронный банковский счет, с которого он автоматически оплачивает все счета и на который государство переводит деньги. А все госуслуги доступны в один клик. И где бы он ни находился: будь-то в центре Кишинева, в Париже или на берегу озера где-нибудь в селе – все государство у него в смартфоне.
