Юваль Ной Харари, известный израильский историк, автор бестселлеров о развитии человеческой цивилизации "Sapiens", "Homo Deus" и "21 урок для XXI века", дал интервью для проекта экс-главного редактора "Дождя" Михаила Зыгаря "Послезавтра". TV8 пересказывает самые интересные моменты.
В начале интервью Михаил Зыгарь спрашивает израильского профессора, закончилось ли наше будущее, о котором мы мечтали — с социальным прогрессом, технологиями, продлением жизни, переходом к более гуманному устройству общества — и не значит ли война в Украине, что мы возвращаемся назад, к Средним Векам. Юваль Харари отвечает, что в реальности "всё обстоит еще хуже". К старым проблемам прибавились новые, но выбора у нас нет:
"Если оглянуться на 5-10 лет назад, человечество жило в самую мирную и благополучную эпоху в истории. Не потому что законы природы изменились, и войны стали невозможны и не потому что у нас есть Бог — это всё мифы. Это было, потому что люди усердно работали над созданием социальных институтов, над созданием нового типа мирового порядка, который не был идеальным, но он был лучше всего того, что было у нас прежде. А потом мы стали пренебрегать тем, что построили... Страны по всему миру, в том числе страны, которые выстроили международный порядок — Великобритания, США — пренебрегли тем самым порядком, который они же и выстроили. И теперь он разваливается. И к нам снова возвращаются старые проблемы... И при всем этом нам нужно по-прежнему думать, что делать с изменениями климата, как контролировать искусственный интеллект...", — заключает Харари, отмечая причины кризиса 2020 годов.
Также ученый обращает внимание на то, что увеличение расходов на военные нужды замедлит развитие цивилизации. Он говорит, что многие достижения человечества в таких областях, как здравоохранение и передовые технологии, оказались возможными именно благодаря тому, что бюджеты на военные и оборонные расходы в странах мира были невелики. Сейчас же деньги, которые должны идти учителям, врачам, медсестрам, идут на танки, причем Россия в этой тенденции лидирует. Путин выстроил свою военную машину, потому что на протяжении многих лет пренебрегал образованием, здравоохранением, благополучием российского народа. Сейчас есть опасность распространения подобного на другие страны мира. "Это как нарушенная социальная норма. Как если бы к вам вломился хулиган и нарушил некое социальное табу, и теперь все смотрят, что будет дальше. Если хулигану это сойдет с рук, люди увидят, что социальная норма нарушена, порядок рухнул, и все больше хулиганов начнут копировать такое поведение. И вы увидите все больше и больше путиных по всему миру," — говорит историк, но добавляет, что у человечества еще есть шанс сохранить старый порядок и даже укрепить его и сделать лучше, но это будет зависеть от решений, которые принимают люди.
Касаясь вопроса, как российская пропаганда использует мифологему "борьбы с нацизмом" для оправдания войны в Украине, Хараре говорит: "На протяжении десятилетий в России существовал нарратив, что величайшим достижением страны была борьба и победа над нацистами. Только в 1950-ые года у советской власти возникло ощущение, что будущее за социализмом... Потом, в 60-70-х оказалось, что они упустили будущее, что социалистические страны проседают, что Советский Союз остается позади Запада. И тогда они начали ориентироваться не на будущее, а на прошлое. Снова и снова, вместо того, чтобы говорить о славном будущем, они рассуждали о славном прошлом... Создавалось впечатление, что лучшее время было, когда мы сражались с нацистами, что это и был лучший момент в истории. И это продолжалось десятилетиями... Какой следует из этого вывод? Давайте вернем это время. Давайте снова воссоздадим Вторую мировую войну, давайте воссоздадим войну против нацистов, и это то, что происходит прямо сейчас... Это война людей с фантазиями в их головах... Я родом с Ближнего Востока и знаю, как неистово люди могут сражаться друг с другом из-за фантазий. Не за рациональные цели... Люди очень часто дерутся друг с другом насмерть из-за чего-то вымышленного".
На это Михаил Зыгарь заключает, что одержимость людей историей может быть очень опасной и что фокус на прошлом всегда лишает людей будущего. Комментируя его слова, Харари произносит, что "каждый народ создает очень искаженный образ своего прошлого. Это очень избирательная память. Остаются или моменты славы, или моменты, когда мы были жертвами. Забываются моменты, когда мы были жестокими, когда мы ошибались, когда мы были агрессорами. И это очень однобокий взгляд на историю, нечто вроде маниакально-депрессивного расстройства. Либо мы бедные жертвы, на которых все нападают и наступают, а затем унижают, либо мы величайшие герои... В каком-то смысле нации тоже нуждаются в помощи психотерапевта".
Профессор Еврейского университета в Иерусалиме признается: "Я прихожу в ужас, когда слышу все эти призывы перестать читать русскую литературу или что-то в этом роде. Я как раз сейчас читаю русские произведения. Я читаю "Колымские рассказы" Шаламова... И да, прямо сейчас Запад должен объединиться, чтобы остановить режим Путина и его военную машину, но должен быть и четкий сигнал, что в будущем, если россияне сделают другой выбор, они, конечно, по-прежнему будут частью и мирового сообщества, и европейского сообщества."
В итоге, характеризуя актуальное положение цивилизации, Юваль Ной Харари заключает: "Человечество сейчас на грани, на краю пропасти, на краю обрыва. То, что мы наблюдаем в течение последних двух лет — мы наблюдаем, как возвращаются три главных врага человечества: пандемия, война, а теперь еще и голод распространяется по миру из-за войны. И это все рукотворные вещи, это искусственно создано... Нам нужно объединить усилия и построить лучший глобальный порядок, чем тот, что есть сейчас... В частности, когда я думаю о России, у меня нет никаких надежд на нынешний режим, он уже доказал, что ему совершенно нельзя доверять, но у меня все еще есть большая надежда и доверие к русскому народу. Он внес такой важный вклад в человечество. Безусловно, помогая победить нацистов во Второй мировой войне, но и в области культуры, науки, медицины — на протяжении всех поколений...".
Полную версию интервью можно посмотреть по ссылке:
