Republica Moldova poate învăța din modelul danez. Cum anume, aflați în interviul exclusiv cu ambasadorul Danemarcei în Republica Moldova, Søren Jensen, la „Cutia Neagră”.
- Vă aflați în Moldova de aproape un an și vreau să începem interviul nostru cu o întrebare despre impresia dumneavoastră despre Moldova.
- Ei bine, prima mea impresie despre Moldova datează, de fapt, din 1995, când am fost aici pentru prima dată. Am revenit în 2018, când am fost ambasador și în Moldova, dar și în România. Iar acum sunt primul ambasador rezident danez în Moldova. Așadar, de-a lungul acestor ani, am văzut o dezvoltare destul de mare în Moldova și cred că o dezvoltare foarte pozitivă. Moldova se îndreaptă către standardele europene, spre Europa, iar în special în ultimii ani, a făcut progrese foarte, foarte impresionante în ceea ce privește apropierea de standardele Uniunii Europene.
- Există vreun fel de mâncare sau poate locuri în Moldova care vă plac?
- Ei bine, sunt multe locuri care îmi plac. Am apreciat și apreciez foarte mult vinul pe care îl faceți în Moldova. Acum vizitez, alături de diverși prieteni, unele dintre vinăriile voastre, pentru că mi se pare interesant faptul că aveți aceste crame destul de mici care fac vinuri foarte, foarte bune. Și întâlnirea cu oamenii care sunt implicați în această afacere, discuțiile cu ei despre cum văd ei viitorul, cred că acesta este un aspect foarte interesant al faptului de a fi în țară.
- Danemarca este un exemplu pe care Moldova ar trebui să-l urmeze în diverse domenii: energie, economie, statul de drept și democrație, precum și libertatea presei. Cum ați reușit? Sunteți mai harnici sau poate mai pricepuți decât oamenii din Moldova?
- Nu cred că suntem mai harnici sau mai pricepuți. Cred că, de fapt, am avut mai mult timp să exersăm. Adică, istoria Moldovei a fost că ați fost 70 de ani în Uniunea Sovietică, iar Danemarca a făcut parte din lumea liberă. Acest lucru ne-a oferit un avantaj mare în a ne obișnui cu libertatea, cu mass-media liberă și cu instituții libere. Moldova a avut o istorie diferită, iar cred că aceasta este diferența pe care o vedem.
- Dar, totodată, Danemarca este una dintre cele mai democratice țări din Uniunea Europeană. Așadar, aveți mai multă experiență în democrație decât alte țări din Uniunea Europeană.
- Din Uniunea Europeană, da, deoarece mai multe dintre țările care au fost parte din blocul estic, desigur, au aderat la Uniunea Europeană în ultimii 20 de ani. Ele ne ajung din urmă. Vecinii noștri baltici, cehii, slovacii, ungurii, românii și așa mai departe. Și chiar și sud-europenii, spaniolii, portughezii, care au avut propria lor istorie cu dictaturi, au devenit, de asemenea, state cu adevărat democratice după aderarea la Uniunea Europeană.
- Sectorul energetic este o prioritate în colaborarea dintre Danemarca și Republica Moldova. Cum își propune exact Danemarca să ne ajute în acest domeniu?
- Ei bine, există mai multe domenii. Adică, din nou, am dori să împărtășim experiența noastră. Danemarca a trecut de la o țară 100% dependentă de energia străină la o țară mai mult sau mai puțin independentă de energia externă. De asemenea, suntem o țară care acum se bazează foarte mult pe energia noastră mai verde și mai sustenabilă. Avem zile în Danemarca în care toată energia electrică este produsă exclusiv din vânt, ceea ce o face mai mult sau mai puțin gratuită pentru consumator, ceea ce reprezintă o dezvoltare fantastică. Așadar, în casa mea, de exemplu, urmărim evoluțiile prețului energiei și putem observa, ok, acum, în această marți, energia este de fapt gratuită. Așa că în acea zi facem marea spălare sau alte activități care necesită multă energie electrică. Deci, învățând din experiența creării acestui sector de energie verde, încurajând investițiile în energia verde, este un domeniu.
Un alt domeniu, desigur, este eficiența energetică, pentru că energia pe care nu o folosești este cea mai bună energie. Și din nou, permiteți-mi să dau un exemplu. Multe tehnologii eficiente energetic au fost dezvoltate în Danemarca. Avem ferestre care, practic, nu lasă căldura să iasă, avem pompe de căldură și țevi care păstrează energia și nu pierd energia sau apa în aceste sisteme. Așadar, de exemplu, când vine vorba de sistemele de încălzire centralizată, Danemarca are multă experiență care poate fi utilizată. Așadar, un oraș ca Chișinău, care pierde mult din căldura în sistem, poate păstra căldura. Și pentru consumatorul individual, acest lucru înseamnă că plătesc mai puțin pentru energie.
- Da, desigur. Dar cât timp i-a luat Danemarcei pentru această performanță?
- A durat câțiva ani. A durat ceva. Adică, în anii 1970, am avut o serie de crize energetice, asemănătoare cu cele pe care le experimentați și în Moldova, dar diferite, pentru că pe atunci depindeam de petrolul din Orientul Mijlociu. Iar evoluțiile politice din Orientul Mijlociu au însemnat că, dintr-o dată, nu mai primeam acest petrol. Așa că am dezvoltat propriile surse, dar cu siguranță am dezvoltat și tehnologiile verzi. Nu trebuie să dureze atât de mult pentru Moldova, deoarece noi am făcut deja mulți dintre acești pași. Am făcut și câteva greșeli. Nu trebuie să repetați greșelile noastre. Puteți să treceți direct la unele dintre cele mai bune tehnologii disponibile.
- Ar putea Republica Moldova să asigure vreodată propria producție de energie suficientă pentru a acoperi nevoile interne, așa cum face Danemarca? Credeți că este posibil pentru noi?
- Cred că da. Unul dintre avantajele pe care le aveți este că aveți un mare potențial solar pentru energie solară în Moldova. Este din nou o întrebare despre ce fel de legislație veți adopta. Este posibil, de exemplu, ca consumatorii individuali să pună panouri solare pe casele lor? Pot să vă dau un exemplu din vecinătatea mea din Danemarca. În 2020-2021, vecinii mei au instalat panouri solare pe acoperișul casei lor și o pompă de căldură în casă. Acum primesc aproape toată energia pentru casă de la panourile solare și pompa de căldură. Așadar, nu depind de achiziționarea de energie termică sau alte surse de energie de la furnizori. Și, bineînțeles, acest lucru poate fi realizat de mulți oameni aici în Moldova, pentru că aveți mult soare și mult spațiu pentru a monta panouri solare. Deci, cred că aceasta este o opțiune.
Alte opțiuni, bineînțeles, sunt utilizarea energiei eoliene și a biomaselor. Iar al treilea lucru, desigur, este să vă conectați mai mult la rețeaua europeană, ceea ce ar permite Moldovei să devină parte din piața europeană, ceea ce din nou va regla nivelurile prețurilor. Prețurile vor scădea de obicei atunci când există mai multă competiție și vom avea șansa de a cumpăra energie de la alți furnizori.
- Da, pentru că acum, în Moldova, există opinia că energia eco, energia verde, este scumpă.
- Energia verde nu este mai scumpă decât energia reală. Așadar, problema este că, desigur, în Moldova ați fost dependenți mai mulți ani de energia rusă. Această energie rusă a fost furnizată la un cost foarte scăzut, dar cu un cost politic mare. Dacă doriți să deveniți independenți de acest cost politic, trebuie să scăpați de această dependență. Nu înseamnă că nu puteți, în final, să faceți comerț și să aveți schimburi de energie cu Rusia. Odată ce, știți, Rusia va începe să se comporte ca un partener internațional responsabil, atunci, desigur, acest lucru va fi posibil. Dar, între timp, cred că este mai sigur pentru Moldova și viitorul său politic să aibă propriile resurse energetice sau cel puțin să se conecteze la rețeaua europeană.
- Să continuăm discuția noastră despre Rusia și despre energie. Cum vedeți soluția identificată de autorități pentru furnizarea de gaz pe malul stâng al Nistrului? Adică, Tiraspolul vorbește despre faptul că acest gaz este oferit de Rusia, dar, în realitate, este livrat de o companie din Ungaria și plătit de o companie din Dubai.
- Ei bine, este livrat de Rusia, deoarece, la sfârșitul zilei, banii ruși trec prin acești intermediari care plătesc pentru livrarea gazului în Transnistria prin Moldova. Așadar, aceasta este soluția. A fost o altă soluție oferită Transnistriei de Uniunea Europeană, conform căreia Uniunea Europeană le-ar putea oferi granturi pentru a cumpăra gaz.
- Dar ei au refuzat.
- Da, asta a fost din cauza situației din Transnistria. Au refuzat acest lucru, din nou din motive politice. Au preferat să rămână conectați cu sistemul rusesc. Și cred că Guvernul dumneavoastră, în final, a decis să accepte soluția. Nu a implicat nicio companie sau politician sancționat. Și a fost o criză umanitară care trebuia alungată. Așa că cred că Guvernul de aici și Uniunea Europeană au arătat responsabilitate. Și să ne amintim că această criză a început atunci când Gazprom pur și simplu a oprit furnizarea gazului.
- Da, dar această soluție este în linie cu sancțiunile internaționale impuse asupra Rusiei?
- Cred că da, pentru că gazul este achiziționat pe piața europeană de companii care nu sunt sub sancțiuni.
- Ok, dar banii vin din Rusia.
- Banii sunt din Rusia. Și aceasta este o aranjare mai costisitoare pentru Rusia decât cea pe care o aveau înainte.
- Haideți să vorbim puțin despre investițiile daneze în Moldova. Care vor fi domeniile de interes în care oamenii de afaceri danezi ar putea fi interesați să investească în Moldova? Există câteva domenii în care companiile daneze au investit deja în Moldova.
- Ei bine, unul dintre domeniile în care am investit deja este industria agricolă. Avem producători de carne de porc. De fapt, mai mult de o treime din carnea de porc produsă în Moldova provine din investițiile daneze în industria cărnii de porc. Avem, desigur, o istorie lungă de a fi o țară agricolă, la fel ca și Moldova, dar cu o expertiză particulară în producția de carne de porc. De exemplu, la un moment dat, exportam mai multă carne de porc în Japonia decât Japonia exporta mașini în Danemarca. Așadar, acest lucru arată puțin despre abilitățile noastre în acest domeniu.
Dar alte domenii, cred că sunt mai, să zicem, orientate spre viitor, ar putea fi sectorul IT. Cred că Moldova are perspective interesante în sectorul IT. Aveți oameni buni aici. Aveți oameni bine educați. Aveți un sector care oferă stimulente bune. Și, așa cum am spus, am fost ambasador în România înainte. Știu că multe companii daneze folosesc România ca loc unde își dezvoltă tehnologia IT. Aceasta este și o oportunitate pe care o pot folosi în Moldova. Așadar, cred că acesta ar putea fi un domeniu.
- Și energia?
- Și, desigur, sectorul energetic, așa cum am spus, avem multă expertiză în acest sector. Cred că moldovenii pot beneficia de unele dintre tehnologiile pe care companiile daneze le pot oferi când vine vorba pur și simplu de izolarea caselor lor. Avem materialele care pot face acest lucru, panourile solare, sistemele în care nu pierzi căldura în sisteme. Cred că, din nou, pentru fiecare persoană în parte, să vadă că factura de energie scade, bineînțeles, investești niște bani. Este important ca acești bani să fie disponibili de la Guvern sau de la unii dintre donatori pentru a face investiția. De asemenea, oferim asistență în acest domeniu pentru întreprinderile mici și mijlocii, dar și pentru proprietarii de case pentru a obține bani pentru a investi în eficiența energetică a locuințelor lor.
- Este războiul din Ucraina un impediment pentru aceste investiții ale oamenilor de afaceri danezi sau nu?
- Da. Există două impedimente principale pentru orice investiție într-o țară. Unul este stabilitatea politică. Desigur, să ai un război care se desfășoară chiar lângă tine este un impediment serios. Celălalt este să ai un sistem legal care funcționează, unde există o competiție corectă și echitabilă pentru toate companiile, astfel încât să nu ai un sistem judiciar corupt. Iar Moldova, desigur, lucrează foarte mult la curățarea sistemului judiciar, pentru a avea oportunitatea de a atrage investiții. Situația din Ucraina nu depinde de Moldova. Aceasta depinde de alte forțe. Dar cred că, odată ce această situație se va rezolva, Moldova va deveni un loc interesant pentru investiții și pentru companiile daneze.
- Am discutat puțin despre investițiile companiilor daneze în agricultura din Republica Moldova. Săptămâna trecută a avut loc un incident din cauza pestei porcine. Pesta porcină a lovit una dintre cele mai mari ferme de porci danezi din Moldova. Cum considerați modul în care autoritățile au gestionat aceste cazuri? Cred că ați văzut și opiniile, criticile populației din satele respective după acest incident.
- Ei bine, pesta porcină este o boală foarte serioasă care afectează carnea de porc. Când pesta porcină lovește o unitate de producție a cărnii de porc, este necesar să se sacrifice întreaga populație de porci. Și aceasta este, desigur, o situație foarte dramatică. Au existat situații în alte țări în care acest lucru nu a fost făcut corespunzător. Singurul efect al acestui lucru este că febra porcină se răspândește chiar mai mult. Așadar, compania daneză în acest caz, sau investiția daneză în această companie, a gestionat situația cât de eficient a putut. Au intrat în fermă și au început sacrificarea tuturor porcilor pentru a preveni răspândirea bolii. Cred că aceasta este o reacție foarte responsabilă din partea companiei daneze.
Desigur, este vorba de o mulțime de porci de omorât. Facilitățile pentru a face acest lucru într-un mod corect sunt limitate. Și, desigur, cea mai bună soluție pentru a scăpa de porci ar fi să-i incinerezi. Aceasta este o sarcină uriașă. Înțeleg că există unele dificultăți în legătură cu acest proces. Înțeleg că oamenii care trăiesc în zonă sunt îngrijorați, dar cred că ceea ce ar trebui să-i îngrijoreze mai puțin este faptul că se face cu adevărat ceva. Acești porci sunt sacrificați. Riscul ca aceștia să răspândească boala către alte ferme este redus sau chiar eliminat. Și cred că acest aspect este cel mai important. Ce este important, de asemenea, este ca această companie să poată continua să producă.
- Dar ce părere aveți despre direcția autorităților în acest caz?
- Nu sunt familiarizat exact cum au reacționat autoritățile, dar, desigur, există o colaborare clară între companie și autorități, iar uciderea și sacrificarea porcilor are loc. Dar, desigur, este o dificultate legată de cum să se gestioneze numărul mare de porci morți. Este o problemă serioasă. Am avut probleme similare în Danemarca, în perioada COVID. A trebuit să închidem industria de nurci. Aceasta a dus și la sacrificarea unui număr mare de nurci. Iar gestionarea acestei probleme este una dificilă pentru orice autoritate, pentru că, adică, nimeni, niciun guvern nu are capacitatea de a se ocupa de atât de multe animale moarte într-un timp scurt pentru a acoperi costurile, a acoperi binele. Dar și practic, ce faci cu toate aceste animale moarte? Știu că le îngroapă și știu doar ce pot citi în media, că acest lucru se face conform standardelor. Dar înțeleg îngrijorarea celor care trăiesc în zonă.
- Drepturile omului și statul de drept sunt două alte priorități ale asistenței daneze în Republica Moldova. Cum este implicată Danemarca în furnizarea de asistență în aceste domenii?
- Ei bine, o facem în diverse moduri. Ajutăm, de exemplu, prin Consiliul Europei, organizația Consiliului Europei, pentru a construi capacități în sectorul juridic. De asemenea, lucrăm cu organizații ale societății civile care sunt active în domeniul drepturilor omului. În domeniul juridic, de asemenea. În ceea ce privește drepturile femeilor, de exemplu, lucrăm foarte strâns cu UN Women pentru a desfășura diverse activități pentru promovarea drepturilor femeilor. Am fost prezent recent la un seminar pentru femei lider. Așadar, ajutăm mai multe femei să ajungă în poziții de leadership în Moldova. Este un program pe care îl finanțăm prin UN Women. Dar problemele mari, desigur, sunt în sectorul juridic. Ajutăm la reformele din sectorul juridic, procesul de vetting și construirea capacităților acolo.
- Sunt foarte curioasă. Ce părere aveți despre situația din sectorul nostru de justiție și lupta împotriva corupției? Pentru că, de fapt, în ultimele săptămâni, mai mulți politicieni acuzați de corupție au fugit din țară înainte de a fi condamnați în dosarele penale. Ce părere aveți despre asta?
- Ei bine, cred că lupta împotriva corupției este unul dintre cele mai importante aspecte ale oricărei democrații. Și este o luptă care continuă în toate țările. Țările de succes, cred, sunt cele care au un sistem juridic eficient. Dar asta este o parte. Ce este la fel de important este ca întreaga societate să aibă o atitudine împotriva corupției. Cultura corupției trebuie să dispară. Companiile nu trebuie să accepte să plătească politicieni corupți, oamenii nu trebuie să accepte să plătească medicul sau poștașul sau pe oricine trebuie să plătească pentru a obține serviciile lor. Dacă aceste servicii sunt oferite de guvern, nu ar trebui să fie plătite de oameni. Așadar, cred că acesta este un aspect foarte important. Structura instituțională este, desigur, importantă. Procesul de vetting care se desfășoară în Moldova este important. Nu am o opinie despre cum se construiește instituția, într-un fel sau altul.
- Vă referiți la PACCO, această instituție de luptă împotriva corupției?
- Da, acesta este unul dintre ele. Puteți face acest lucru în diferite moduri. Asta este mai mult un detaliu, aș spune. Problema mare este că trebuie să ai un sistem care funcționează pentru oameni. Și aici din nou, cred că mai important decât poliția și justiția este adesea presa liberă, o media de investigație, o media critică care urmărește politicienii corupți sau alte zone de corupție, este extrem de importantă în țara mea, care este cea mai puțin coruptă țară din lume, adesea definită așa. Aș spune că politicienii se tem mai mult de presă decât de poliție, pur și simplu, pentru că, dacă un politician este acuzat de presa de corupție, cariera lui sau a ei este terminată.
- Nu și în Moldova, din păcate.
- Și asta este ceea ce cred eu. Dar de aceea avem nevoie de o media puternică și independentă, pentru că este ciudat pentru mine ca danez să văd politicieni care, știți, au fost condamnați pentru corupție, fiind printre cei mai populari politicieni din țară. Asta este. Asta este foarte ciudat. Și cred că este, cred că oamenii trebuie să vadă că există un efect al luptei împotriva corupției, că de fapt îi ajută, le elimină costurile, pentru că nu trebuie să plătească pentru asta. Și există multe modalități de a face asta. De asemenea, digitalizarea societății, făcând lucrurile mai transparente, astfel încât să nu vezi bani dispărând în buzunarele greșite, este un mod de a face asta. Cealaltă parte, desigur, este corupția electorală pe care am văzut-o la ultimele alegeri. Aceasta este, de asemenea, un impediment pentru toate procesele democratice. Dacă oamenii sunt plătiți pentru a vota într-un anumit mod, aceasta nu este o modalitate de a avea o societate liberă și deschisă.
- Da, am început să vorbim despre presa din Moldova. Cum vedeți situația presei din țara noastră? Mă refer la sustenabilitatea financiară. Am putea avea media independentă doar cu sprijinul donatorilor?
- Ei bine, donatorii sunt un aspect al acestui lucru. Cred că chiar și în Danemarca, din cauza competiției dintre presă și, de asemenea, noile dezvoltări ale rețelelor sociale. Și noi în Danemarca avem sprijin guvernamental pentru media. Nu înseamnă că presă răspunde guvernului. Nu înseamnă că trebuie să facă ce spune guvernul, deloc. Dar există un suport bugetar acordat de guvern pentru presă pentru a asigura că există presă independentă. În continuare, ele se bazează pe publicitate și publicitate comercială pentru finanțarea lor. Dar cred că ce este important în Moldova este o formă de consolidare a presei. Aveți foarte multă media în Moldova. Aveți, nu știu, poate 50-60 de canale de diferite tipuri. Este mult. De asemenea, chiar și în sectorul TV, există foarte multe media.
Multe dintre ele nu sunt neapărat în conformitate cu standardele pe care le stabiliți pentru, să zicem, conținutul local sau alte criterii. Așadar, cred că o consolidare a presei în câteva companii media mai mari, poate, care pot asigura libertatea presei, care pot asigura o economie mai bună și jurnalismul de investigație necesar pentru democrație și pentru un sector media critic.
- În legătură cu acțiunile recente, despre declarațiile administrației Casei Albe referitoare la războiul din Ucraina și cazurile despre Groenlanda. De fapt, Danemarca este implicată. Ce părere aveți despre aceste decizii și poziția Casei Albe?
- Ei bine, în primul rând, când vine vorba de Ucraina, cred că noua administrație a adoptat o abordare diferită. Dar, la finalul zilei, noua administrație se bazează pe aceleași fapte. Faptul că a existat o agresiune rusă ilegală și ilegitimă împotriva Ucrainei, care trebuie tratată. Și tratarea acestui fapt se face prin sprijin pentru Ucraina, atât prin mijloace militare, cât și economice. Dar această nouă administrație a inițiat și un dialog, încercând să soluționeze conflictul, să oprească luptele din Ucraina. Și desigur, acest lucru este important, pentru că în fiecare zi oamenii sunt uciși, sursele de energie sunt distruse. Așadar, acesta este un lucru pe care noi îl considerăm pozitiv. De asemenea, credem că Europa joacă un rol important aici, Europa fiind principalul donator de bani și mijloace militare pentru Ucraina, un partener important al Ucrainei. Ar trebui să fim implicați în acest proces. Ar trebui să sprijinim acest proces.
- Și despre Groenlanda?
- Ei bine, Groenlanda face parte din Regatul Danemarcei. Are autonomie în cadrul Regatului Danemarcei. A avut alegeri acum câteva săptămâni. Aceste alegeri au arătat foarte clar că Groenlanda dorește să rămână parte din Regatul Danemarcei, dar să se îndrepte către o autonomie mai mare. Sondajele de opinie din Groenlanda și, de asemenea, declarațiile liderilor groenlandezi arată că nu există dorință în Groenlanda de a deveni parte a Statelor Unite, ceea ce a fost o parte a mesajului noii administrații americane. Așadar, desigur, presupunem și credem că trebuie să ascultăm poporul din Groenlanda în acest caz. Și cred că au vorbit destul de clar pe această temă.
- Și ultima mea întrebare este despre poporul danez. De fapt, se spune că Danemarca are cei mai fericiți oameni din lume. Cum este posibil? Care este secretul pentru a fi atât de fericiți?
- Ei bine, această întrebare mi-a fost adresată frecvent când am trăit în America și, în special în America, întrebarea era cum putem fi cei mai fericiți oameni când plătim cele mai mari taxe. Dar este legat de faptul că plătim taxe mari pentru un guvern în care avem încredere, care apoi ne oferă asigurări de sănătate gratuite, educație gratuită, un sistem de securitate socială. Asta înseamnă că dacă îți pierzi locul de muncă, nu îți pierzi pensia. Dacă îți pierzi locul de muncă, nu îți pierzi șansa ca copiii tăi să primească o educație. Dacă, știți, toate aceste lucruri sunt asigurate, drumurile sunt reparate, totul pare să funcționeze. De aceea, cred că oamenii nu au prea multe griji, pentru că lucrurile sunt gestionate de guvern pentru ei. Aceasta este explicația lungă. Explicația scurtă este că bem doar în weekend, așa că avem întotdeauna ceva ce să așteptăm.
- Ok, mulțumesc foarte mult. Este bine să împărtășim acest secret cu toate țările din lume. Mulțumesc mult, domnule ambasador, pentru acest interviu.
- Cu plăcere.
